协会秘书长/富汇投资董事长/总经理曾军

　　

      北京时间6月26日上午消息，“2011中国股权投资基金发展论坛”在北京香格里拉饭店举行。本次论坛由中国股权投资基金协会、北京市金融工作局、北京市海淀区人民政府、北京股权投资基金协会联合主办，邀请全国人大财经委、国家发改委、一行三会、社保基金、北京市政府等部门领导以及PE业界领袖，共同探讨中国股权投资基金行业的发展环境与立法展望、多层次资本市场下的PE发展机遇、人民币基金与外币基金的融合与发展等热点话题。

 

　　图为：协会秘书长/富汇投资 董事长/总经理 曾军

　　以下为文字实录：

　　我们个人有一些感受，结合今天的题目。这三年多来，我们的感受，确实中国创业板09年推出，到现在的新三板扩容，有可能年内或者是明年推出，确实对创业投资带来了巨大的机遇，创富的神话在这一两年也炒的非常热。包括现在的新三板，新三板到目前为止，有85家挂牌的企业，一共挂牌的有90家，但是有5家已经退出了。现在挂牌的有85家，这85家最近一年来的融资，去年有10次。基本上融资市盈率达到了20倍到40倍。而在此之前，也就是说我们回顾一年以前，三板企业的融资相对是比较难的，它的市盈率很少有超过15倍的，这一年来发生了非常大的变化，从这点来说，我们创投行业确实这几年发展的非常快，也出现了比较热的情况。上午靳海涛靳总也提到了，我们创投，可能也包括PE，暴利时代已经过去了，应该说进入了一个合理利润的时代了。我们可以看到投资进入的价格非常高了，连新三板还没有正式推出，也已经是比较高的价格了。

　　所以在机遇过程中，也确实存在着挑战，存在着风险如何进行管理。刚才我们还谈到，对我们管理人来讲面临着更多挑战，如何把管理人真正做好，能够让我们LP有良好的回报，能够维护我们很好的信誉。根据李总也谈到了专业化的问题。我觉得这是唯一的一个途径。

　　作为创投机构，投资于早期项目，应该更多的是培养自己团队的专业化，投资领域的专业化。我们应该耐心的打造一个专业化的团队，这是我们面临的挑战。

　　另外从机遇来看，这几年我接触到了一些非常好的现象，因为我们自己也做天使投资，我发现中国现在的天使投资也逐步多了，首先表现在个人投资者有很大的增长，确实中国存在着很多创业的机会，创业、创新、创造，各地政府也支持很多高新技术企业的发展，有很多的孵化园，有很多的孵化器，这使中国的经济转型能够真正走向创新和创造。中国是一个新兴市场中的热点。这个大背景下，能够支持我们在早期投资科技成果转化方面有很大的机遇，有很大的增长空间，这个领域确实发展非常快。我本人同时也兼着海淀创投协会的秘书长，我们也想在这个领域当中更多团结天使投资机构。在美国真正做个人投资的有将近1万个，相对还是比较经常参加活动的，中国按照这个数据比，我认为这个领域仍然有非常大的空间。当然，刚才说也存在着挑战，就是价格的问题。还有专业化的问题，这个都是存在着一些问题的，接下来可以再针对细节进行交流。谢谢。

　　我继续讲讲我个人的感受和体会。机遇，我觉得是非常大的。原因是全国各地各级政府在积极推动企业的上市。我知道我们北京去年有39家上市，今年的目标可能在50家以上。这是政府，各地政府都有，甚至还定了自己的指标。这个当然对做大中国的资本市场，推动中国各行业的排头兵，通过资本市场做强企业，这是一个非常好的举措。

　　第二点，我们看到越来越多的企业家，我们更多接触的是民营企业家，已经逐步认识到私募的投资以及随后的上市到资本市场对企业发展的重要作用。很多企业是行业的第一名，结果行业中第三、第四名的企业都上市了。我们更多的民营企业认识到了私募投资到资本市场对企业发展的推动作用。

　　第三点，这是一个更重要的背景，就是中国经济的增长，以及我感觉到中国现在尤其是沿海城市，尤其是研究机构、大学比较集中的一线、二线城市，对于创新园区、科技园区、科技型企业的推动是非常大的。中国这方面很多行业集中度不是很高，很多创业企业在发达国家更有机会能够冲出来。我觉得中国的创新、创业成功的机率，在全球是非常大的。基于这几个方面，这是创投行业发展大的背景和机遇，当然也提到了多层次市场会进一步完善，也会推出的更快。包括新产品，对于利润的要求几乎是没有要求的。等等像这样一些问题，都是利好的因素来推动行业发展。

　　当然也存在一些挑战。据我个人的感受和业内的交流，最近这两年来，这个行业的募集资金量，我们可以看到很多报道，一下二三十亿，上百亿的基金都有报道，据说这个行业就这一年多来募集资金量恐怕超过了5000亿。当然这个数据很大程度上有水分的，但是这么大的一个募集量，要在短时间内，如果说大家都是比较浮躁的心态，在短时间内完成投资，比如说在两年之内完成投资，我们看到这中间一定会有泡沫。我个人在创投行业，其实我们要算数据的话，美国去年是220亿美金的创投投资规模，大概这几年基本上都是在200亿美金左右，最高峰是在互联网泡沫之前的2000年左右，那时候达到了400亿美金。中国去年已经达到了130亿美金的创投规模。如果按照这样的规模来看，我觉得最多只有3倍左右的增长，当然中国GDP还会增长，这个量还是会有增长的。但是从这点来看，尤其在创投行业，并不是像我们想象的那么大的增长。在资金供应和融资需求方面，如果资金供应量这么大，短时间内要去投资，这中间是有一个很大的挑战的。

　　所以现在大家看到一个现象，PE值越来越高，我们投入的价值越来越高。这是从宏观的数据来看。这是我们要面临的一个挑战。我个人认为解决这个问题唯一的办法，就是耐下心来。投资项目的时候，我们要将我们的投资周期延长一些，不是两年，甚至是五年，尤其对早期投资来讲。还有更加的专业化，包括提高我们的投后管理增值服务方面的能力，这个方面都是对GP的一个挑战。

　　从早期的投资，我个人认为创投行业在中国，现在这个阶段有点像美国80年代的初期，大概82年到85年的阶段，那个时候在美国也出现了大量的机构，不断地涌现。经过几年的洗牌以后，美国也出现了一批GP投资人业绩不好，在洗牌以后，逐步逐步退出，我感觉在中国，其实这里面也面临了这样一个问题，也许在三年、五年以后，我们会看到真正能够有专业能力的、耐心的机构，他们会生存下来。这是我们作为创投管理人特别要注意的一个问题。

　　天使投资，我个人认为随着这个行业的发展和洗牌，这是一个自然的过程，非常合理的自然过程，一定会使更多创投向早期延伸。另外一个发展趋势，更多的机构会走向并购。当然这有赖于我们资本市场规管政策能够放开，还有规管政策的限制，逐步有一些逐步放宽的政策，我相信中国在这两端是未来发展的趋势，我们也一定能够从规模上超过美国2000多亿的总体投资规模，在中国是完全有可能的。

　　刘乐飞：最后有一个问题问曾军曾总的。你作为一个创业投资者和天使投资机构，你们是怎么看待天使投资退出问题?是不是一开始就想着企业去IPO，未来靠盈利来一年赚几百万、几千万退出。同时介绍介绍国家参股天使投资基金的一些情况。

　　曾军：我想在此之前也想谈一个创业板PE倍数的问题，半个月统计数据是20倍，我个人认为降到30倍，甚至30倍以内，在近一年内，我们觉得这个时间段都是合理的，这合理的理性回归。当然不同的公司有不同的PE倍数。有一个指标是可以衡量的。就是所谓的PE和企业利润增长率之间，最好不要超过0.8，最高不超过1.0.如果持续3年以上，70%增长利润，可以给他50到70倍的PE增长倍数。但是要持续很长时间，一年有70%的增长率，增长率，如果一个高增长率，可以给一个相对高一点的PE的估值，这是要持续几年的高增长率。总体上我个人觉得创业板，因为我是经历过香港资本市场，我们公司当时在全国是最好的公司，我们当时每年有30%的利润增长，我们在上市的时候，香港资本市场给了我们9.2倍的市盈率，而且当天IPO以后，当天还跌破了发行价，我们卖出这个公司的时候，我们05年上市的，中国有这么大的市场，我们完全是第一。到08年卖出这个公司的时候，我们把控股权卖出了，我们只得到17倍。就是发达的成熟的市场，回到了一个相对理性的PE倍数。当然我们这个企业不是IT类的，相对是一个比较传统的企业，我认为它是一个理性的估值，一般不会太高，20倍以内是合理的，除非有特别高的增长。

　　回答刚才提的问题，可能我们这个基金有一点不一样，我们做天使投资基金的钱，到目前我们天使投资基金的钱是管理合伙人自己的钱，也加上国家和北京市，包括最近海淀区政府的引导基金也会投入，我们是四方股东。国家是比较有耐心的，因为它就是来支持早期投资的。我们合伙人因为用了自己的钱，所以没有LP的压力，我们在做早期投资的时候，周期比较长，比如说10年或者8年。退出的方式，我们当然希望通过IPO退出，很多的时候都是想通过IPO退出，但是是不是每个项目都已经想好了一定是IPO退出，我们设定的方向是IPO退出，这个过程有变化的话，我们也会积极利用其他的退出渠道，包括熊总他们的产权交易市场。因为早期投资的时候，你无法想的那么好。如果能够50%、60%成功退出就会非常好，就会有非常好的收益，能够做到50%以上的成功率就是非常好的一个回报了。

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